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  • 레벨 하사 3 ydhhdy 18.06.04 13:54 답글 신고
    하지만 성장이 되었고 우리가 이만치 살수있다는거에 대한 공이 없는것은 아니죠!!
    잘못도 있고 과정또한 잘못되었지만 국민이 이만큼 살고있자나요
    하물며 옆에 한민족이라는 북한은 경제성장마저 못해서 저모양 저꼴로 굶어죽고있는데 우리나라의 지도자가 경제성장 큰틀의 핸들링을 했다는것 마저 인정안하면 말그대로 우리나라는 김정은 김일성 김정일같은 지도자에 사회주의 국가였어도 잘먹고 잘살았을거란 얘긴데 과연 그럴까요??
  • 레벨 중장 해를품은초승달 18.06.04 17:47 신고
    @ydhhdy 역사에 만약이란 말은 없습니다. 하지만 이승만, 박정희가 아닌 다른 사람이 정권을 잡았다면 더 많은 발전이 있었으리라 확신합니다
  • 레벨 중사 2 짜악 18.06.04 23:25 신고
    @ydhhdy 그당시는 미국의 손에 놀아나
    그누구엿어도 지금 이시대는 왔을텐데요
  • 레벨 대령 1 제로칼로리 18.06.04 13:10 답글 신고
    저런분들이 많아야하는데
  • 레벨 하사 3 ydhhdy 18.06.04 13:22 답글 신고
    참 여기 노답인분들 많은게 박정희 전두환이 독재고 자신의 사리사욕이고 욕할건 많지만 그래도 어떤이유에서건 그들의 시절에 우리나라가 경제부흥에 지금의 영화산업이고 프로야구 출범이며 올림픽유치까지 하게 된것들이 결과적으로 우리가 이만치 사는데 기여가 된것은 분명한것인데 그것마저도 인정안하고 눈과 귀를 막고 본인들 무조건 국민이 잘해서 잘살았다는 주의라면 지금이라도 그논리와 사상가지고 북한가셔도 잘사실분들 입니다^^
    어디 북한의 개으름뱅이들 지도자가 뭘했던 간에 잘먹고 경제살릴수있는거 북한 개으름뱅이 잉여 인민들 본인들 탓아닌가요??

    대신 그사상가지고는 본인들이고 본인들가족이고 뭐가 되고 안되고 떠나서 남탓!! 특히 나라탓하지맙시다!!^^ 나라에서 수천만 시민중 한명인 본인에 대해서 꽤차고 있고 책임지는게 불가능한건 아시죠??
    그리고 잘되도 못되도 다 본인할탓이잖아요^^
  • 레벨 소위 1 저승사자 18.06.04 13:42 답글 신고
    이런 생각들이 있었기에 이승만이가 친일파를 감싸며 말했죠. 과거에 친일한것은 밉지만 지금은 한사람,한사람의 능력이 필요한 시기이니 용서하자고...결국 말도 안되는 괴변으로 대한민국의 민주주의는 후퇴했고 정의가 바로 서지 못하는 나라가 됐고, 가진자의 횡포에 돈없는 사람들에 대한 수탈로 이어졌죠..그걸 또 박정희나 전두환등 범죄자들이 피빨아 먹었고요...
    이시대에 아직까지도 기본적인 국가관이 뭔지도 모르는 사람들이 범죄자들의 죄에 대해서 물타기나 하고 있으니 우리나라 우리민족의 미래가 걱정입니다.
  • 레벨 하사 3 ydhhdy 18.06.04 14:04 신고
    @저승사자

    저승사자씨는 그냥 북한서 사세요^^
    월북하시는게 나으실듯요
    왜 이나라서 사시나요?? 절이 시르면 중이 떠나면 되지 않나요??
  • 레벨 소위 1 저승사자 18.06.04 14:28 답글 신고
    ㅎㅎ글이 길어지니 난독증있으신가 보네요....제글의 요점이 무엇인지 이해가 안되세요? 대화가 안되니 북한에서 살라니,나라를 떠나라니, 말같지 않는 소리만 하시네요...ㅉㅉㅉ
  • 레벨 중장 해를품은초승달 18.06.04 17:49 신고
    @저승사자 저분의 말씀은 지금 문통령이 싫으니 북한가서 살고 싶다 입니다
  • 레벨 소위 1 저승사자 18.06.04 14:02 답글 신고
    마지막으로 정신 나간 놈들에게 한마디 하마. 지금이 조선시대냐? 아님 기초학력이 딸리거나 머리가 모지리여서 뇌가 딸리냐? 아니면 자존감이 부족해서 사회에서 인정받기 힘드냐?? 자고로 국민이라면 국가의 보호를 받고 응히 국가의 존재를 인정하고 국가에 충성하는 것이 맞겠지!
    근데 너희가 인정하고 싶은 박정희는 국민따위는 안중에 없는 그냥 자기 욕심에 충실했던 대통령도 아니고 군인도 아니고 정치인도 아닌 그냥 범죄자다!
    대통령이 임금이냐? 국가의 최고 권력자이지만 그 권력은 국민이 투표로 쥐어준거다. 그래서 국민을 위해 죽어라 일해야 하는 자리다. 그럼 박정희는 어땠냐? 오직 지신의 권력유지만을 위해 끝까지 독재한 놈이다. 정세가 불리할때는 꼭 빨갱이 타령하면서 자신을 반대하는 사람들을 남산,남영동으로 끌고가서 갖은 고문으로 간첩만들어서 위기를 모면했지. 거기에 필요한것이 언론 탄압이었고, 정부에 동조한 언론세력들이 지금까지 이어져온 조,중,동 이다. 그들의 외곡된 사실에 너희는 지금까지 속아왔던거고, 결국 부하의 총탄에 죽을때까지 여대생끼고 히히낙낙거리다가 죽었다.그리고 박정희가 물들여놓은 정경유착의 폐해가 지금까지 대한민국을 괴롭히고 있다. 도대체 박정희가 뭘 잘했다고 뻔뻔하게 입을 놀리는거나.나이 먹은 사람이면 그당시의 잘못된 사회를 인정하고 후손들에게 더 나은 미래를 물려줄 생각을 해야지 또다시 과거의 잘못을 반복하고 싶은거냐?? 나이가 젊은 사람이면 대한민국 근대사에 대해서 책좀보고 공부좀 해라. 이승만이나 박정희가 그렇게 위대한 인물이였는지 조금이라도 알게될꺼다. 제발 보고싶은거 듣고 싶은거만 찾지말고...
  • 레벨 하사 3 ydhhdy 18.06.04 14:06 답글 신고
    잘못을 지적하고 반복되지 않게 하는건 맞지만 그래도 박정희의 통치 아래 우리나라서 이만치 성장하는데 밑바탕이 됐거늘 그마저도 인정안할거면 그냥 본인 맘에드는 지도자찾아서 본인 입맛에 맞는 지도자 찾아서 떠나세요^^
  • 레벨 소위 1 저승사자 18.06.04 14:22 신고
    @ydhhdy 안티깝네요....에혀
  • 레벨 대위 1 K한량 18.06.04 17:39 신고
    @ydhhdy 쿠데타?....반란이었지...
    그리고 최악은 국민이 피의 희생을 통해 독재를 물리치고 찾아온 민주정권을 불과 1년만에 반역으로 찬탈....
    어느 국가나 독재정권을 몰아내면 당연한 혼란이 있음.
    당시 대한민국은 타국의 도움없이 자주적으로 국민의 힘으로 독재를 몰아냄 그러면서도 다른 국가에 비해 상대적으로 혼란이 크지 않음.
    국민이 준 기회를 박정희는 감히 반란으로 뺏은 것임....박정희는 국부도 아니고 대통령으로 취급받아서도 않되는 본질...
    민주주의 국가에서 국민의 선택을 저버린 반역자일뿐......
    경제? 해외 투자?
    사실.....미하원 프레이저보고서가 풀리면서 박정희의 경제신화에 대한 민낫이 드러남.....
    사실 한거 없음 시켜서 않하면 원조 끊는다 협박 억지로 수줄중심 중공업 중심 경제로 추진.....
    박정희 자기 마음대로 않되자 산업현장 등을 돌아다니며 사진찍어 이미지 메이킹......
    미국의 원조에서 베트남 핏값에서 독일과 중동의 목숨값에서 감히 지가 슈킹한 돈이 얼마인지 감도 않잡힘....
    특히 뒷돈을 받기 편하게 하기 위해 소수의 대기업을 중심으로 경제체계를 만들고, 탈세를 조장하고, 노동계를 탄압하여 대기업의 뱃속을 체워줌.....
    해외에서 국내에서 우리 아버지 세대, 할아버지 세대는 목숨을 걸고 가족과 국가를 위해 피땀을 흘려 외화를 벌었지만....중간에서 그 핏값을 슈킹하던 쓰레기가 박정희
    밤새도록 일을해도 밥을 굶어야 하는 신기한 노동자 환경을 만들어준 XX새끼이며,
    대기업이 경제에 대부분을 차지하게 만든 돑XX
    막걸리를 좋아하는 소탈함? 지랄을 하네....국가 시설을 개인 요정으로 만들어 여대생끼고 양주처먹던 쓰레기....
    경제 발전은 나와 당신의 아버지...할아버지가 피와 땀으로 이룩한 것이고.....박정희와 그 이후 전두환 등은 그사이에서 피와 땀 값을 슈킹하던 양아치일 뿐....
  • 레벨 하사 3 ydhhdy 18.06.04 14:10 답글 신고
    아님 직접 지도를 해보시는게 어떠세요??

    시르나 조으나 한나라의 대통령이 되었던사람이고 그게 법으로써 인정되던 사람을 단순 범죄자로써만 취급하는건 상대의 그릇된것만을 보고 판단하는건데 과거에 사로잡혀서 현재를 구분못하시는 분같아요
    불쌍해요 안타깝네요
    왜 그러고 사세요
  • 레벨 소위 1 저승사자 18.06.04 14:23 신고
    @ydhhdy 법이 인정했다?ㅋ 가서 공부하고 오셔오....진짜 안타깝네...ㅉㅉ
  • 레벨 대위 1 K한량 18.06.04 17:47 신고
    @ydhhdy 민주주의에서 국민의 의지로 선택되는 것이 국가 수반...대통령이겠죠?
    그렇다면 박정희는 단한번도 국민의 선택을 받은적이 없습니다.
    오히려 국민의 피를 희생으로 만들어낸 독재 타도와 민주정권을 불과 일년여 만에 뒤집었죠....
    국민의 선택을 저버린 반역자였을뿐 단 한번도 선택을 받은적이 없습니다.
    그리고 반대로 노태우가 그나마 군 출신 쓰레기들 중 덜 욕먹는 이유입니다.
    언론과 자금이 통제되고 불법선거가 판을 쳤지만 그래도 국민이 뽑은 대통령이었으니까요....
  • 레벨 중령 1 비숍 18.06.04 15:49 답글 신고
    올바른 생각을 하시는군요..
  • 레벨 상사 1 미니태어나다 18.06.04 16:10 답글 신고
    저런 사고방식의 분들이 많아야 하는데
  • 레벨 일병 돠크호스 18.06.04 16:40 답글 신고
    그렇게 외국에서 벌어온 돈을 지금의 문벌구처럼 북괴에 퍼다줄 연구만 하면 어떻게 되겠읍니까...보릿고개..아주 오래전 이야기 아님니다...
  • 레벨 대위 1 K한량 18.06.04 17:54 답글 신고
    어차피 경제개발은 미국의 의지였기에 정부와는 상관없습니다. 그 어떤 정부도 그 요구를 묵살하기는 어려웠을 겁니다.
    박정희가 없었다면....
    오히려 박정희 정권기에 탄압받았던 민족주의 계열들이 더 활동하여, 올바란 보수의 모습을 보여줬을수도 있다 생각합니다. 또한 친일 청산도 좀더 진행되었을 것입니다.
    독립운동가의 후손이 굶지않고 조상으로 인해 존경받으며, 자랑스럽게 말할수 있는....반대로... 친일파의 후손인 점을 부끄러워 하며, 친일로 인한 재산과 경제적 혜택을 절대 받지 못하고 대대손손 반성하는
    그런 환경이 되었을 가능성도 훨신 높아집니다.
    군부를 정치와 독립시켜, 하나회 같은 사조직과 그를 기반으로 일어난 전두환이나 노태우같은 정치군인도 사라졌을 것입니다.
    지금보다 더 잘살수도...
    지금보다 조금 못살지만 더 민주적이고 평등한
    그런 국가가 되었을 가능성이 훨씬 높습니다.
    그보다 가장 중요한 그럴 수 있는 국민이 선택한 기회를 박정희 개인이 자신의 영달을 위해 국민의 뜻을 저버렸다는 것입니다.
  • 레벨 대위 1 K한량 18.06.04 17:58 신고
    @K한량 6.25를 제외하고......북한이 죽인 대한민국국민이 많을까요?
    박정희가...전두환이....죽인 대한민국 국민이 더 많을 까요...
    북한은 대한민국 군의 주적입니다.
    북한의 정권과 정치수괴가 대한민국의 주적입니다.
    하지만 국민의 피를 조금 덜 흘릴 수 있다면....
    어려운 북한국민을 조금 도울 수 있다면......
    좀 퍼주는게 대수겠습니까....
    단지 북한군과 정권에서 활용할수 없게 관리하는 방법이 필요한 것이죠,,,,
  • 레벨 상사 1 차가사람을만든다 18.06.04 16:57 답글 신고
    안동에서 보기드문 어르신이군요
  • 레벨 중위 2 lambda 18.06.04 18:23 답글 신고
    유리에 비친 갤로퍼 탐나네요
  • 레벨 중위 3 카얀색 18.06.04 22:10 답글 신고
    띨띨한 넘 ㅉㅉㅉ
  • 레벨 상사 3 가슴커도배나오면꺼져 18.06.05 00:26 답글 신고
    TK까지 깨어나면 이제 게임끝
  • 레벨 병장 기적의레이서 18.06.05 02:11 답글 신고
    미국의 차관과 물자 원조 그리고 백악관 수뇌부의 한국 경제개발 플랜이 그나마 남한에 기회라도 생긴거지요. 이승만 때

    존나게 꼴아박았는데도 헤쳐먹기 바빠서 와 이거 개노답인데 전전긍긍하다가 박정희 때 독단적으로 화폐개혁하겠다고 설

    치다가 대차게 말아먹고 끙끙 앓는거 재교육 시켜서 큰 틀을 만들어 주었지요. 이후 박통의 고속도로 사업이나 화학산업

    육성 등의 공로는 인정해야 하는 부분이겠지요. 어쩌겠습니까? 대통령이라는 자리가 자체가 선의를 지향하고 업적을 이

    루는 행위를 하는 자린걸요.

    가쓰라태프트 조약으로 한민족의 아픔을 방관하다가 해방의 영웅으로 등장하고 그다음에는 이데올로기 최전선으로 몰아

    서 남북한 반토막 내는데 일조하고 그러더니 한국전쟁 때 조국의 젊은이들 갈아넣어 지켜준 미국이나,

    덴노 만세 혈서쓰고 관동군 들어갔다가 해방되니 좌익세력에 몸 담았다가 동지들 팔아넘겨 사형면하고 쿠데타로 정권잡

    고 미국애들이 독사같은 자다. 스네이크 박이라고 부르며 걱정하니 이번에는 반공의 주역이되어 미국의 협조를 이끌어내

    경제발전을 이뤄낸 기적의 아이콘이 된 박정희나,

    둘다 미우면서 또, 나름 고맙고, 그렇다고 마냥 순수하게 고마워 하기에는 뭔가 좀 분하고 참 희안하지요.

    그나마 참 다행인데 그 말로 다하기 어려운 격동의 세월 속에서도 우리는 살아남았고 더 똑똑해지고, 더 강대해졌다는

    사실입니다. 또 다시 시련이 닥쳐오면 예전같이 무능력자, 협잡꾼이나 기회주의자, 매국노가 판치지 않고 똘똘 뭉쳐서 극

    복 할 수 있는 최대한의 조건을 갖추고 있다는 사실을 위안으로 삼았으면 합니다.
  • 레벨 중령 1 먹고싶다물론밥 18.06.05 16:15 답글 신고
    저희 아버지랑 똑같은말씀 하시네요...어릴때 젋을때 열심히 일하셔서 처자식 먹여살리시고 이제 나이60되셔서 몸이 망가지셔서 예전처럼 일못하시는데 돌아보면 박통덕이 아니라 내가 열심히해서 우리집먹여살렷고 다같이 열심히해서 나라에보탬이됫다고 술만드시면 말씀하시네요...아! 저희아버지는 경북 구미출신으로 고등학교 졸업하시고 대구로 오셔서 지금까지 살고있습니다.
  • 레벨 원수 밥오맨 18.06.06 10:43 답글 신고
    여기 저기 중소기업들을 전전하며 밥먹고 살고 있는데요, 사장들은 모두 지 덕분에 직원들이 먹고 산다고 생각합니다.

    회사라는 게 사장 혼자 일을 돌아가게 할 수 있는 곳인가요?

    근데 안타까운 건, 지 스스로가 사장 생각에 동의하는 직원들도 있다는 겁니다.

    부당하게 임금 깎이고, 휴일날 공짜 근무 해주면서도 그렇게 사장 입장에 붙는 게 애사심이고 회사원으로서의 긍정 마인드라고 생각하면서요.
  • 레벨 소장 푸조3008차주 18.06.08 06:11 답글 신고
    옳소~~
  • 레벨 중사 1 보배드름 18.06.08 08:44 답글 신고
    배우신 분이네^^
  • 레벨 상병 연쇄삽입마v 18.06.08 11:47 답글 신고
    박정희는 친일파로서 잘한건 하나있습니다 새마을운동과 동시에 고속도로 만든거 진짜 죄질이 나쁜건 화폐개혁 하면서 어마어마 하게 해쳐드셧죠
  • 레벨 준장 킹슬라임 18.06.08 14:25 답글 신고
    아직도 박정희 포장지를 가지고 물고빨고 하는분이 많으시네...ㅋㅋㅋ

    그 당시에 박정희 정권은 나라를 개혁할만한 능력이 없었어..

    할줄 아는거라고는 윽박질러서 강제로 추진하는거 말고는.... 새마을 운동이니 경제개발 계획이니 그런거 몰랐음...

    박정희는 어떻게든 일본 손잡고 일본 시스템 가지고 오려고 낑낑대고 있었고 일본은 미국 눈치보느라 제대로 푸쉬도

    못했었고...

    경부고속도로, 새마을운동, 경제개발계획, 토지개혁 등 전부 미국쪽 계획과 자본이었음...

    미국이 계획하고 추진하라고 하면 박정희 드럽게 말안들어처먹고 버티다가 뭔가 콩고물이 많이 떨어진다 싶으면...

    그제서야 숟가락 꽂고 지들이 한다고 미국배척하고..ㅋㅋ

    당시 미국측에서는 시골촌놈이 땡깡부리는거 그 이상도 아니었다고 함... ㅋ

    뭐 가진게 있어야지 인정해주고 말고하지...

    도와준다고 이거저거 제시해도 말안처듣고 일본만 기웃기웃..

    웃긴거였지....ㅋㅋ 그 와중에 민중 선동질과 공포정치는 드럽게 잘해서 거짓말 하나는 기똥차게 쳐놨음...

    와 그 거짓말이 대한민국의 역사를 관통할 줄은 아무도 몰랐지..ㅋ

    솔직히 총 맞아 뒈지지 않을 이유가 없음... 이 새끼 안뒤졌으면 어쩌면 지금 우리는 쪽바리 밑에서 벌벌기고 있을수도...
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 준장 킹슬라임 18.06.08 15:54 신고
    @꿀꺽

    그래 그냥 믿고 싶은데로 믿고 살아라..불쌍한 새끼들...ㅋ
  • 레벨 일병 itstf 18.06.08 15:15 답글 신고
    ㅉㅉㅉ
  • 레벨 병장 내끄 18.06.08 17:08 답글 신고
    저런 논리라면 운동하는것도 감독은 아무것도아니고 선수가 잘해서 이기고 선수가 못해서 지는 건가?? 감독의 성향과 방향에 따라 승패가 갈리는 경우가 대부분이죠 그와중에 당연히 선수도 열심히 노력을 하는거고요 조금만 생각을 더해봐도 저건아니라고 생각이 드네요
  • 레벨 중사 1 깜빡이를켜라 18.06.09 14:45 답글 신고
    선거는 왜 하지? 대통령도 없애야 겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 국민들이 알아서 하게 냅두면 되지........이명박근혜가 나라 망쳤다더니 그게 아니란 말이네..

    저 노인말이 맞다면 선거 할 필요가 없잖아.. 지네들이 다 알아서 잘 할건데 뭐하러 대가리 뽑나? 뽑는다 쳐도 아무나 쳐 뽑으면 된다는 글이구만... 선거 누굴 뽑을까 괜찮은 사람 뽑을까 고민할 필요도 없고...아니지 선거 자체를 할 필요가 없잖아..

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