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  • 레벨 원사 2 율현동을믿지마 06/06 04:31 답글 신고
    빨갱이욕하면 열받아하고 빨갱이대변하는사람이 더 이상함 한국은 빨갱이에대해서는 너무 관대하게 생각이 바뀐거같다 통일하기전까지 한국제1적은 북한인데 평양에 대지진일어나야 되는데
    답글 1
  • 레벨 원사 2 여친모유먹기 06/06 00:42 답글 신고
    북한 간첩 일본간첩 중국간첩 미국 간첩 등등 따지면 수두룩하겠죠 머 ..
    북한에도 한국 간첩 있을테고 ...
    이번에 정부랑 언론이 발표해버려서 미국이 화냈을때
    북한내 한국정보통 연락 끊겼다고 하던데 ;;;;
  • 레벨 상사 2 빨간마찍 06/06 00:53 답글 신고
    알면 잡지요..모르니 간첩이라지요 ㅋㅋㅋ
  • 레벨 병장 하늘토깽이 06/06 01:52 답글 신고
    저는 좀 이해가 안되네요.. 90년대 보수언론들이 김대중 전대통령을 빨갱이라고 하지 않았나요?
    간첩이 대통령까지 해도 우리 사회가 북에의한 적화통일이 되지는 않았습니다.. 오히려 보수나 진보의 가치를 가지고 대립하는 진정한 민주주의가 진행되어왔었죠.. 지금은 오히려 헌법에 보장되어있는 집회,결사의 자유마저 박탈당하는 민주주의의 후퇴가 더 문제인거 같은데요..
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 02:01 답글 신고
    보수나 진보의 가치를 가지고 대립하는 진정한 민주주의가 아니라...

    보혁갈등, 편가르기로 얼룩져서 국론분열현상만 발생하는 안 좋은 상황 같은데요? (지난 10년은 물론 MB정부 하에서는 더 심해지는 모습)

    그리고 집회, 결사의 자유마저 박탈당한다고 하셨는데... 법적 태두리 하에서 합법적인 시위를 하도록 강제하는 것이 어쩨서 박탈입니까?

    우리나라보다 훨씬 민주주의가 발전한 서방선진국 그 어느나라에서건 허가받지 않은 불법집회는 엄격하게 진압됩니다...

    우리나라에서 죽창휘두르고 폭력시위 하던 일부 노동계인사들... 미국 가서는 집회신고하고 폴리스라인 안에 서서 아주 소극적으로 피켓만 들고 시위합디다...

    집회, 결사의 자유가 보장되어 있는데 왜 미국 가서는 경찰 눈치보고 몸사린답니까?

    미국 가서는 시위하시면서도 미국법 철저하게 준수하시는 분들이 우리나라에서는 집시법 같은거 다 깔아뭉게면서 죽창들고 집회, 결사의 자유를 외치는 이 현상이 과연 정상적인가요?

    자유와 방종은 구분되어야 하지 않을까 싶습니다...
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 06:53 답글 신고
    평소라니까 왠지 무조건 사용한다 그런 느낌마져 드네요.
    그런 식이면. LPG는 노동자 데모에만 나오는게 아니드라구요.
    당사에 몰려가서 폭력쓰는거 보면 참 대단한거 같아요.
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 06:34 답글 신고
    법적 테두리내에서의 합법적인 시위라는게 말은 좋지만...
    헌제에서도 현재의 법이 신고만하면 허가하기 때문에 집시법이 위헌이 아니라고 하지만..
    실제로. 보수단체의 신고와 비 보수단체의 신고의 경우 입맛에 맞지 않으면 허가하지 않는
    현실에 비추어 볼때 맞지 않는다는 말이 나오는 것이지요.

    보수 단체가 말이 좋아 보수 단체 아닐까요...
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 06:49 답글 신고
    chrome52 님... 그런 식으로 일반화 하면 안 되지요...

    폭력시위전력이 있는 단체가 집회신고를 할 경우 허가를 하지 않는게 당연한 것 아닌가요?

    평소에 죽창, 각목, 새총, 화염병... 누가 사용해왔는지 생각해보시길...
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 06:58 답글 신고
    크롬52님 LPG가지고 HID동지회 회원들이 시위한게 몇 번 있었고 근래에도 있었는지 말씀해 주실 수 있겠어요??
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 02:16 답글 신고
    그리고 우리사회에 북한간첩이야 (남파간첩 + 적극적 동조자)... 다양한 계층에 엄청나게 많이 암약하고 있을 것입니다...

    배트남 폐망 이후 드러났던 남배트남 고위직+시민운동가들의 간첩행위 (토사구팽이라고 북배트남에 협력했던 남배트남인들 적화통일 후 죄다 숙청됬죠...)

    독일통일 이후 지금까지 잡음이 끊이지 않는 동독스파이 사건들 (통일되고나서 동독비밀경찰 자료를 통해 드러난 동독스파이가 그 수를 헤아릴 수 없을 정도였습니다... 장관급 인사까지 포함해서 엄청났지요...)

    냉전시절 모스크바에서 지령을 내리면 2~3일 안에 서유럽 원하는 지역에서 대규모 반정부데모를 조직/선동할 수 있었다고 하는데...


    북한은 배트남이나 동독보다 열 배는 더 할겁니다...
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 06:36 답글 신고
    친일과 반공.. 이게 참 찰떡궁합인거 같네요..
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 06:44 답글 신고
    전 반공을 이야기하는데 꼭 친일을 붙이는 사람들을 전혀 이해하지 못하겠습니다...

    한나라당에 친일파 자손들이 많다고 하는데 막상 보면 민주당도 많지않습니까?

    한나라당의 원조를 자유당이라 보고 민주당의 원조를 신민당이라고 볼 경우 오히려 친일문제에서 자유롭지 못한 쪽은 민주당일 수도 있습니다...
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 06:54 답글 신고
    일반화 라는 이야기 하신대로 좀 이상하죠?
    여지껏 친일이 권력의 향기를 잡기위해 사용한게 반공이라는 이야기였지요
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 07:03 답글 신고
    크롬52님 님 말씀대로라면 친일파들이(한나라당 전체가) 예전부터 반공을 권력의 도구로 삼아왔으니 "반공 = 나쁜 것"이라는 뜻인지???
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 07:12 답글 신고
    그게 = 이 된다는건 일반화 오류 아닐까요?
    집에서 쓰는 부엌칼도 살인의 도구가 될때가 있으나 나쁜게 아닌듯이 말입니다.
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 07:21 답글 신고
    ㄴ 그런데 크롬52님 말씀을 들으면 저도 모르게 일반화를 해야 할 것 같은 기분이 들어서 말이지요...
  • 레벨 원사 2 여친모유먹기 06/06 02:17 답글 신고
    지금 한국의 집회에 관련된 법이 서방선진국처럼 잘되어있는지부터 ....
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 02:27 답글 신고
    우리나라 집시법은 서방국가들에 비하면 무척 허술하고 솜방망이 처벌입니다...

    오죽하면 북경올림픽 성화봉송때 중국유학생들이 남의 나라 수도 한복판에서 경찰을 폭행하며 개ㅈㄹ을 떨어도 누구 하나 처벌 받는 일이 없었겠습니까?

    좀 엄격하다는 미국은 차치하고 인권선진국이라는 독일, 프랑스, 영국에서 시위진압하는 사진들 보신적 있으신지?

    진압봉에 머리 맞아서 피 질질 흘리면서 개처럼 끌려가 연행되는 폭력시위자들이 부지기수인데...

    우리나라에서 그렇게 했다간 MBC, 한겨레, 경향, 오마이에서 아마 난리도 아닐 것입니다...

    군사정권이니 공안정국이니 뭐니 하며 엄청 오버하면서 선동할겁니다. 실제로 요즘 이러고 있기도 하지만...
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 06:52 답글 신고
    그럼요. 맨날 도시 길가에서 불장난하는거 다 그 아저씨들인데요?
    맨날 불장난하고 경찰은 쓸어담지도 않고 불지르는거 제대로 막기나 하나요.
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 06:47 답글 신고
    님아 보수단체회원도 폭력시위때문에 구속된 사례가 여럿 있습니다...

    그리고 솔직히 북파공작원동지회 같이 좀 거친 분들이 아닌 일반적인 보수단체의 시위에서 죽창, 화염병이 나오긴 하는지요?
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 06:32 답글 신고
    그렇죠 제대로 보셨네요.
    자국민은 피흘리지만 외국인은 국내에서 처벌받지 못하는 솜방망이 처벌이죠.
    보수단체는 경찰을 때려도 시민처럼 피흘리게 하지 않는 솜방망이이기도 하지요.
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 06:55 답글 신고
    짐차에 가득 채워 다니던 사진 보신적 없으신가 봐요.
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 07:05 답글 신고
    짐차에 가득 채운것 보다는 저는 직접 사용하고 전경들 다치게 하는 것은 많이 봤네요...

    하긴 전경들 불태워 죽여도 민주화운동 보상 받는 세상이니...ㄷㄷㄷ
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 07:14 답글 신고
    전경들 다치는것에 대응하는것이나 시민들에게 대응하는것 만큼 대응 했다면
    아마도 불공평하다는 이야기는 좀 덜했을것 같네요.
  • 레벨 원사 2 율현동을믿지마 06/06 04:31 답글 신고
    빨갱이욕하면 열받아하고 빨갱이대변하는사람이 더 이상함 한국은 빨갱이에대해서는 너무 관대하게 생각이 바뀐거같다 통일하기전까지 한국제1적은 북한인데 평양에 대지진일어나야 되는데
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 06:37 답글 신고
    그렇죠 제 1 적은 북한
    또한 과거를 청산하지 못한 한국의 비애도 제 1 적이지요.
  • 레벨 소위 2 블랙히스토리 06/06 06:48 답글 신고
    chrome52/"친일과 반공은 찰떡궁합인거같네요"라고 비아냥거리는 사람은 남파간첩이다! 라고 누가 말하면 기분 좋겠습니까? 아니면 뜨끔하겠습니까?
    지금 21c세기를 맞은지 10년이되어가는데, 무슨 일제시대도 아니고 툭하면 친일은 뭔노무 친일입니까?
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 06:57 답글 신고
    어느때부터인가 반공을 외치면 무조건 친일파이고 북한쪽에 가까우면 독립투사가 되는 듯 한 웃지못한 분위기인 것 같습니다...

    친일인명사전 어쩌구 하는 것도 결국 이현령비현령 귀에걸먼 귀걸이 코에걸면 코걸이라고 DJ,노무현 정부시절 정치적인 입김이 엄청 들어간 작품이지요...

    일제시대 만주군에서 장교로 복무한 사람 (어떤 반민족행위를 했는지 구체적으로 모르는)은 친일파로 규정되고 전라도지역에서 일제 순사로 근무한 사람은 친일파가 아니더군요...

    전자는 박정희이고 후자는 신XX 의원님의 조부 되시는 분....
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 06:58 답글 신고
    그렇게 보신다면. 때마다 간첩들고 나오는것도 좀 이상하다라고 볼수도 있다고 말해도 괜찮은거 맞죠?
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 07:06 답글 신고
    크롬52님 말씀대도라면 여태까지 잡은 간첩들은 다 조작이라는 뜻???

    계속 비꼬면서 물타기만 하시는 듯...
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 07:15 답글 신고
    글쎄요 머 그런 의도는 아니었구요.
    생각하시는것 과 같은 좀 다르면 무조건 반공이 아닌 간첩이냐로 몰게 되는 상황이
    이상하다는 생각이 들어서 그런것이네요.
  • 레벨 소위 2 블랙히스토리 06/06 07:01 답글 신고
    지금 시대가 어느때인데 간첩얘기냐? 라고 말하는 부류가 있죠.
    분명히 한반도는 아직도 남북이 분단되어있는데도 말이죠.
    반면 일제시대를 마무리짓고 건국한지 60년이 훌쩍 넘었는데도 아직까지 친일파 운운하는 사람들은 도대체 우라나라사람의 평균수명을 몇살로 알고있는건지 모르겠습니다.
    말로는 진보를 외치면서 막상 그들이 상대방을 몰아붙이는 방법은 참으로 구태의연할 따름입니다.
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 07:11 답글 신고
    우리나라에서 뒤늣게 친일청산 이야기가 우후죽순처럼 나온 이유는...

    박근혜씨가 강력한 대권주자로 등장하기 시작할때 부터이지요... 참 타이밍 기가 막히게 떨어지죠...

    게다가 맨날 한나라당은 친일파의 후예들이라고 떠드셨던 열우당(현 민주당) 의원분들이 알고보니 전부 다 일제협력자(순사는 더 악질)의 자손들인.... 말 그대로 똥 묻은 개가 겨 묻은 개를 나무라는 촌극도 보여주는데다가...
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 07:19 답글 신고
    진짜 오래된 일인데 아직까지도 이야기가 되는건. 종종 한국인이 보기에 황당한 주장들이
    나오기에 그런게 아닌가 싶네요.
    머 그런게 없었다면.. 그다지 널리 퍼지지 않았을지도 모르죠..
  • 레벨 소위 2 블랙히스토리 06/06 07:08 답글 신고
    실제 눈앞에 나타나지는 않지만, 인터넷에서 대놓고 활동하는 간첩은 참 많은가보네요.
  • 레벨 소위 2 블랙히스토리 06/06 07:18 답글 신고
    크롬52님/ 저 위에 분문과 댓글 중 "반공이 아니면 간첩"이라는 뜻의 글은 단 한개로 없어보이는데요,,,
  • 레벨 소위 2 블랙히스토리 06/06 07:21 답글 신고
    때마다 간첩들고 나오는게 아니라, 항상 간첩이 활동하는게 현실입니다.
    세상을 너무 낭만적으로 보는게 아닐지,,,
    지금 남북은 전쟁중입니다. 종전이 아니라 휴전중이라는거 아시죠?
  • 레벨 소위 2 블랙히스토리 06/06 07:22 답글 신고
    전쟁중이긴하지만 그래도 계획했던 가족여행은 가야겠으니 전 이만,,,^^
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 07:30 답글 신고
    아이쿠 부럽습니다... 여행 잘 갔다오시길...

    고국에 계신 우리부모님도 주말에 변산반도쪽으로 여행을 가신다는데... 저는 타지에 있다보니 여행도 못 가고 외롭군요... ㅠㅠ; 토요일도 일해야 하고...ㅋ
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 07:27 답글 신고
    제가 한 때는 아고라에서도 글을 자주 쓰고 했었는데...

    제가 장담하는데 '이 사람은 진짜 간첩이다!' 싶은 생각이 들게끔 하는 아고라리언을 수도 없이 만나본 것 같습니다...

    하긴... 제가 북한정권이라도... 인터넷을 통해서 남한내의 사회혼란, 갈등을 조장하는데 온갓 노력을 다 할것 같습니다... 바보가 아닌 이상... 안 할리가....
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 07:32 답글 신고
    반공을 외치는 부분에 대해서 좀 논하게 되면..
    간첩이 아니냐 뭐냐 이런 방향으로 가는건가요?
    이렇게 쓰면 뭔가 찔리는게 있어서 그렇냐의 글이 달릴지 모르겠으나.
    그럼. 친일 지난일이다 이야기 하는것도 비슷한 이야기가 될지도 모르겠네요.
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 07:39 답글 신고
    크롬52님의 말씀도 맞는 부분도 있는거 압니다만...

    지금 처음 발제글부터 시작해서 친일에 관련된 이야기는 나올 모양새가 아닌데... 굳이 열심히 친일이야기를 꺼내시는 이유가 무엇인지 궁금합니다...

    반공 이야기 하는데 왜 친일 이야기가 나오는지 그 로직이 좀 이해가 안 가서 말이죠...
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 07:52 답글 신고
    그런가요.
    한국의 문제점이라 불리는 것중의 하나라서 그런 이야기가 나오나 봅니다.
    한국의 역사가 좀 그런것에 자유롭지 못했었기에 그런 생각이 들었나 봅니다.

    한국이 분단이니 반공 해야 하는거 맞는거죠..
    머 이건 앞으로 역사가 어떤 방향으로 흐르는지 보지 않는다고 해도 현실적으로 맞는 거구요.
    언젠가 통일이 된다면.. 좀 달라질려나.. 하는 정도네요.

    좀 다른 시각을 가졌다고 해서.
    장담한다는 둥 하는 이야기가 나오는게 좀 그렇네요.

    또 자장면 이야기 하다 보면. 짬뽕 이야기도 나올수 있는거 아니겠습니까.
    다 한국 이야기인데.. 살짝 삼천포가 되더라도 다 한국 땅내 이야기 아니겠습니까.

    그럼 좋은 주말되시구요.
  • 레벨 소위 1 THX1138 06/06 08:00 답글 신고
    아고라에서 가끔씩 님께서 말씀하신 '좀 다른 시각'의 범위를 많이 넘어선 사람들을 보다보니... 진짜 간첩이 있긴 있는갑다 싶더군요...

    인터넷이야말로 국경도 없고 제약도 적으니 뭐 간첩이 활동하기에는 최고의 조건 아니겠습니까? (유용원의 군사세계 같이 국방관련 정보나 의견이 오가는 싸이트의 경우 몇 번씩 북한의 해킹시도가 있기도 했었고... 사실 북한이 정보획득이나 선동, 사상주입에 인터넷을 아주 잘 활용하고 있다는 것은 뭐 세살짜리도 수긍할만한 내용일겁니다... 안 하는게 이상하지요)

    어쨌거나 저와 이야기를 하시면서 기분 나쁜 점이 있었다면 사과드리고 싶구요.. (다른 의견을 가지고 이야기하다보면 뭐 그럴 수도 있..... 겠지만... ㅋㅋ ^^; )

    크롬52님도 좋은 주말 되시길...
  • 레벨 이등병 chrome52 06/06 08:19 답글 신고
    네. ㅎㅎ 저도 보다 보면. 정말 그들인가 싶은 사람들이 있는거 같긴 하더라구요.
    그런 이야기 꺼내면 껄끄러워 하는 사람들 있잖습니까?
    그 이야기 하는건 당연한건데 저런 이야기 하는건 껄끄럽다거나 이상하다거나. 안좋다거나
    머 그들도 그들 나름데로 선동하고 하는거 잘하고 있을테니.. 머 당연한건가 ㅋㅋ

    주말 날씨가 좋은거 같네요. ㅎ
  • 레벨 병장 구들여엉계 06/06 09:19 답글 신고
    그러니깐... 추모제하고 시위하면 빨갱이에 간첩이라는 소리잖아요.... ㅎㅎㅎ
    우리나라에서 나라팔아먹고 정치하기 이것보다 쉬운게 어디 있을지....
  • 레벨 훈련병 TeCHaRte 06/06 12:59 답글 신고
    귀순한 황장엽 선생은 귀순한 황장엽 선생은 귀순한 황장엽 선생은 귀순한 황장엽 선생은 귀순한 황장엽 선생은 귀순한 황장엽 선생은.....

    김정일이도 귀순만 하면 한나라당 대선후보로 출마 가능하겠구만..ㅡㅡ
  • 레벨 하사 3호봉 보랭이 06/06 15:55 답글 신고
    정치하는 사람들이 다 뺼갱이 ㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 대위 3 쭉빵남근 06/06 22:33 답글 신고
    간첩보다 더 나쁜 놈들은 그놈들에게 협조하는 배신자들이지. 그들이 더 위협적이기도 하고.
    친북인사들... 6.25 끝나고 북한에서 개작살 났잖아?
    역사가 증명하는 거지.

    지금 남한에서 설치는 애들... 지들이 이담에 한자리 할줄 아는가본데. 한낮 꿈이지. 아마 가장 먼저 숙청당할 걸?

    글고 6.25 당시에는 빨갱이들의 주 무기가 죽창이었는데. 지금은 아니겠지?

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