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  • 댓글 (45) |
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  • 레벨 소장 아비터리콜 15.07.11 12:43 답글 신고
    반말은 자제하시길...
  • 레벨 소장 아비터리콜 15.07.11 12:52 답글 신고
    ㅋㅋㅋ 진짜 하셧네요
  • 레벨 소령 3 대선공약은주디로만 15.07.11 12:44 답글 신고
    넹..
  • 레벨 대위 1 발그네 15.07.11 12:44 답글 신고
    걍 단순히 자영업자 머리론 당장 자기 수익 8% 줄어든다는거 밖에 없음.
  • 레벨 하사 1 동네보스 15.07.11 13:31 답글 신고
    최저입금 8프로 인상하면 자기 수익 8프로 주는거에요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 이런분들 하고 토론을 하느니 영화나 보고 말지요
  • 레벨 하사 3 말가글가 15.07.11 13:48 답글 신고
    아놔ㅋㅋ 님이 자영업자 머리가 어쩌고 저쩌고할만한 입장은 아닌것 같네요. ㅋㅋㅋ
  • 레벨 소장 화이네푸랑크 15.07.11 12:47 답글 신고
    부분공감
  • 레벨 소위 3 람보청년 15.07.11 12:48 답글 신고
    이게 물론정부에서도문제가있지만 정년보장이안되고 나도 나가서 사장님소리 듣고싶어서 그러는거임!
  • 레벨 소위 2 야동흠칫 15.07.11 12:48 답글 신고
    최저 임금을 올렸는데...문제는 물가도 같이 오른다는게 함정이죠...
    물가를 잡으면 정말 님이 말한대로 여기저기 소비 활성화 되겠는데...
    이건 뭐 죄다 쳐 올라...최저 임금 오른게 티가 안나...ㅜㅜ
  • 레벨 병장 휸다이만세 15.07.11 12:53 답글 신고
    이것도 생각해보세요.
    자영업자 직원 3명 고용중, 장사 잘 안됨. 임금 오른다함. 앞으로 어떻게 해야 할까?

    1. 난 이제 클렸어-- 폐업한다.
    2. 대출을 더 빡세게 얻어서 3명 모두 급여를 올려준다.
    3. 직원 1명을 짜르고, 2명 월급 올린후 돌린다.

    님이 사장이라면 어떻게 하시겠습니까?

    참고로 최저임금 확정후, 어제 기사에 "아파트 관리인 줄이기로" 기사 보셨나요?
  • 레벨 소령 3 대선공약은주디로만 15.07.11 12:55 답글 신고
    전형적인 소탐대실 안목으로 보입니다.

    보는눈이 그리 소극적이고 부정적이고 짧다면.. 뭘해도 망하실듯..

    장사가 안된다면 최저임금이 많이 올랐으니, 2번이 해답입니다.
  • 레벨 상사 2 내사랑지디 15.07.11 12:59 신고
    @대선공약은주디로만 사람 약오르게하는제주가있으신듯^^
  • 레벨 병장 휸다이만세 15.07.11 13:08 신고
    @대선공약은주디로만 자영업자의 입장에서 "소탐"은 무엇이고, "대실"은 무엇입니까?
  • 레벨 하사 3 말가글가 15.07.11 13:53 신고
    @대선공약은주디로만 님은 최저시급 받는 직장인이십니까? 보는눈이 소극적이고 부정적이고 짧은 것 보니 망하실까봐 장사는 안하실껄로보이는데.... 사고의 폭을 좀 넓혀보세요. 양쪽의견 균형잡히게 실어놓은 사설이나 칼럼 같은 것도 좀 읽어보시고 뉴스기사도 입맛에 맞는 한 두개만 골라 읽을 게 아니라 수십개씩 읽어보면서 꽉꽉 막혀있는 사고의 틀을 좀 깨보세요.
  • 레벨 소령 3 M3개고기 15.07.11 12:58 답글 신고
    문제는 반대경우지요 존나게)잘되도 독식처먹는것입니다. 코리아놈들이 사장질하는 사회입니다. ))) 전 시간당1만2천원줍니다. 일이많이 힘든것도 아닙니다. 지금잘벌어처먹으니 당연하거라 생각합니다 )) 그런디 주위. 자영업자들은 저를 변태취급하더군여.))
  • 레벨 대장 밝은미소 15.07.11 12:53 답글 신고
    대한민국이라는 나라와일부 국민들 왜 없는사람들한테만 계속 희생을 강요하는걸 좋아하는지..요몇일 글올라올걸 보니 450원에 최저시급 상승으로 인해서 생길수 있는일을 써놓으셨는데 당장이라도 이나라 자영업자들이나 중소기업들 인원감축하고 망하는것처럼 쓰셨더라구요..왜 최저시급으로 힘들게 사는사람들에게만 그리 고통을 감수하라는 강요를 하시는지..그런글 남긴분들은 사업가 집안이거나 대단한 자영업하십니까..저도 자영업합니다..450원이 오름으로써 체감할수 있는 일은 안생긴다고 확언합니다.임금하고상관없는 다른부분이 많이 상승할겁니다..그리고 그정도로 휘청거릴거면 취직을 알아보는게 낫겠죠..이나라 위정자들은 수억에서 수천억해먹는데 그건 눈에 안보이고 바꿀려고 하지않고 최저시급받고 사는이들에게 그리 살아야한다 피튀기게 설명하시는분들 정말 이해안됩니다..왜 만만한게 아래쪽이라서 그런가요..전 힘없는 서민이지만 위쪽을 공격하고 살겁니다..부정부폐한위대가리1명만 족친다면 밑에 서민 수백수천수만이 더 행복할수 있다고 생각합니다..그수만에는 저도 포함되는것이구요..이제 최저시급에 대한 논쟁은 의미없습니다..나랏님들이 정해버렸는데 백날 여기서 논쟁해봐야 뭘합니까..하지만 희생이나강요를 아래가 아닌 윗대가리들에게 해야한다고 생각합니다..
  • 레벨 소령 3 대선공약은주디로만 15.07.11 12:54 답글 신고
    죽은 경기를 더 죽이는? 망할 정부가 제일 문제구요..

    경기를 살릴려면 최저임금을 대폭 인상해서 내수부터 살려야 되구요.

    그러면 자영업자들도 결과적으로 살아 나는겁니다.
  • 레벨 원사 3호봉 쉬프트다운 15.07.11 12:55 답글 신고
    반에서 뉴스좀 보는 똑똑한 초딩이 친구들 모와놓고 말하는거 같네.. ㅋㅋㅋ
    뭐? 최저임금 올랐으니 자영업 집어치우고 직장다니라고?? 창업때 투자한 빚을 고스란히 안고? 최저임금이 오르면 소비가 늘어? 20대 잉여들이나 먹고 쓰는데 한몫할진 몰라도 일반 서민가족들은 지금보다 더더욱 내집마련에 열올리며 은행이 주인인 집장만에 미칠듯.
  • 레벨 상사 2 내사랑지디 15.07.11 12:56 답글 신고
    이런소모적인글좀 안올라왔음 좋겠다...
  • 레벨 중장 남자는FM 15.07.11 12:57 답글 신고
    정리한게 이정도라니 ㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 소령 3 대선공약은주디로만 15.07.11 12:58 답글 신고
    그럼 니가 정리해 보세요 ㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 중장 남자는FM 15.07.11 13:06 신고
    @대선공약은주디로만 ㅋㅋㅋ
    계속 니가해라 ㅋㅋ방학이라 심심했는데 잼난다
  • 레벨 소령 3 대선공약은주디로만 15.07.11 13:01 답글 신고
    한국이 자영업자 비율이 엄청나게 높은 이유는

    높은 연봉을 주는 대기업에 입사하는건 하늘의 별? 따기고

    그 아랫쪽?은 너무 낮은 연봉을 주는 이상한 사회 구조 덕분에

    자영업자들이 많이 생겨났으니..

    그 아랫쪽? 임금을 높이면 해결될 문제지요..
  • 레벨 하사 3 말가글가 15.07.11 14:05 답글 신고
    자영업자 모두가 낮은 연봉이 싫어서 창업을 한 것은 아닙니다. 평생고용은 보장되지 않지만 노동시장의 유연화 또한 제대로 형성되어 있지 아이러니한 상황이 대한민국의 현실입니다. 쉽게 말해서 대기업 못간 사람들만 창업하는 게 아니라 대기업 다니다 명퇴당한 사람들이 다른 직장을 구하기 힘들어 치킨집을 차리게 되는 거란 말입니다.
    자영업자들 망하면 취업해라? 어제까지 대기업다니다 퇴사한 사람도 오늘 당장 재취업 못하는 처지에 몇년 몇십년 자영업해온 사람들에게 취업이 그리 쉬운 얘기가 아닙니다.
    신입들 임금만 많이 주면 자영업자 비율이 줄어든다? 임금 같은 고정비의 경우 대기업, 중소기업, 자영업자 가리지 않고 모두에게 부담이 됩니다. 무리한 임금상승은 실업률 증가(자영업자 비율증가)로만 이어질뿐 님이 생각하시는 바와 같이 신입이든 중견간부든 모든 직장인 잘먹고 잘 살수있는 파라다이스는 오지 않습니다.
  • 레벨 소령 3 대선공약은주디로만 15.07.11 13:04 답글 신고
    근데.. 일부 기득권층 들이
    자영업자 행새를 하면서 여론몰이 하고, 독식하려드니 개탄할 일입니다.

    이런거에 일부 자영업자들도 휘둘리는거 보면..
    박근혜가 대통령 해먹고 있는게 결코 이상하지 않은 나라라는 생각이 드네요.
  • 레벨 하사 3 말가글가 15.07.11 14:13 답글 신고
    기득권층이 자영업자 행세를 하는 건 아니고... 같이 묶어서 방패막이로 삼는 겁니다. 직원 몇 만명씩 있는 대기업이랑 알바 1명있는 자영업자를 같은 사용자로 보고 규제든 혜택이든 동일하게 적용하려고 합니다. 그리곤 노동자들의 반발에는 자영업자들 위해주는 척하며 결사 반대를 외칩니다. 대기업과 자영업자들에대해 최저시급을 비롯한 규제와 혜택을 차별화하면 해결될 논란에 대해서도 필요성은 인정하지만 차후 논의하겠다는 말로 차일피일 미루기만 합니다. 당장에 최저시급 문제만 봐도 대기업들은 쏙 빠지고 소상공인들과 근로자와의 다툼으로 변질되어 버렸습니다.
    님도 뭐가 그리 불만이신줄 모르겠지만 애꿎은 자영업자들 욕할 시간에 정부와 대기업의 간사한 행태에 대해 알아시고 진정으로 욕을 해야 될 상대가 누구인지 다시 한 번 생각 해보시길 부탁 드립니다.
  • 레벨 소위 1 Ewelk 15.07.11 13:08 답글 신고
    그냥아는거하나없이가비지만늘아놓음.. 그리고이런사람대부분이 자기가뭔가 안다고생각함. 실제는..어휴.. 깊은생각은고사하고 이론이 정립되기위해 필요한게뭔지조차모름.. 아갑갑함 세상의90%가다이럼..
  • 레벨 일병 리가대말 15.07.11 13:09 답글 신고
    인금에 오르는 물가는 계산안하셧군요
    인금 인상 물가인상
    물가인상 소비가오를까요 비슷할까요?
    인금오르고 물가오르고 더나아가면 집값은안오를까요 월세는요
    그런것들이 오르는데 소비가 활성화된다?
    어디서나온 근거인거죠...
    물가변동없다는 확신은 어디서나오는거죠
  • 레벨 하사 1 동네보스 15.07.11 13:10 답글 신고
    세상 참 단순하게 사시네 ㅋㅋㅋ 아랫 쪽 임금을 올리면 된다구요? 푸하하 그럼 윗쪽에서는 가만히 있나요?
  • 레벨 일병 리가대말 15.07.11 13:12 답글 신고
    그런거같아요ㅋㅋ
  • 레벨 소령 2 에필리언 15.07.11 13:13 답글 신고
    대선공약은주디로만 님 물론 님께서 적으신 글도 일부 맞습니다!
    그 돈이 계속 회전만 된다면 자영업자분들도 걱정하지 않을것입니다!
    하지만 그 돈이 대부분 그대로 회전되어 준다는 정말 걱정이 없지요!
    하다 못해 80%정도만 다시 회전 되어도 괜찮습니다!
    하지만 요즘 현실은 그 돈이 40%도 회전이 안되니까 문제가 되는겁니다!
    님 글의 뜻은 알겠지만 님 스스로 자영업자가 아니시면 이런글 안적으시는게 좋다라고 생각이 되네요...
    저는 한낱 세일즈맨이라서요... 큰뜻은 잘 모릅니다...
    그냥 주저리 주저리 몇자 적어봅니다!
  • 레벨 중장 따봉은운명 15.07.11 13:25 답글 신고
    장사는 해보셨나
  • 레벨 하사 1 동네보스 15.07.11 13:27 답글 신고
    장사 안해보고 나이도 어린듯 하고 딱 알바 하시는 분이 최저 입금 만원 해준다니 아싸 하다가 굉장히 실망하신듯 하네요.
  • 레벨 원사 3 담배사면호구 15.07.11 13:25 답글 신고
    ㅎㅎㅎ 님이 최저임금 8%인상 걱정할시간에 그 위에 있는 사람들은 님 척수에 빨대 꼽아서 빨아먹고 있다란거 알고 계시길
  • 레벨 하사 2 중급닌자입니댜 15.07.11 13:30 답글 신고
    글쓴이의 글도 틀린말은 아니지만
    세부적으로 일어날 문제점은 생각안하신듯
    큰단락만 본거지 그 안에 피해볼 많은 인원들의 입장까지 고려해준다면
    사람들이 왜 이렇게 머리싸매고 고민하는지 알게될겁니다.
    니말이 정답이라고 생각하지마세요
    다 머리있고 생각이있고 앞날을 고민하고 열심히 살아가는 사람들이니..
    저도 집에 가장으로써 집에 애기도있고 대출금도있고
    근데 대기업을 다니고있어서 형편이 그렇게 어렵지도 않습니다만
    워낙 대출을 크게 받아나서 요즘 최저인금으로 인해 교대근무 방식에 변화나
    봉급에 대해 고민이 많아 졌는데 ..
    님 글은 맞는거 같지만 참 공감안될말들이네요
  • 레벨 소장 길에서똥누기 15.07.11 13:32 답글 신고
    반문을 좀 해보겠습니다.

    괜찮은 아이템이 있어서 일을 하기 시작합니다. 환경개선관련 제품이고 개발하고 만들려다보니 자영업자가 되겠죠.

    개발비가 많이 투자되고 일손은 많이 부족한데 임금이 높아서 사람을 고용할수 없습니다.

    개발만 되면 환경에 정말 큰 도움이되는데..... 돈이 없어서 그냥 월급 쟁이로 모든걸 포기하고 살아야하나요?

    나랏일이 어떻게 되든지 언론보도 다 통제하고 그냥 월급만 받고 살면되는게 아니죠
  • 레벨 소령 3 대선공약은주디로만 15.07.11 14:05 답글 신고
    좋은 아이템이든 안좋은아이템이든 자본은 기본입니다.
    알바비 걱정할 자본이면 뻔하다고 보구요..

    가족들, 친인척들은 뒀다 뭐에 쓰나요?
    좋은 아이템이면 가족과 함께하시고
    은행에서 융자도 됩니다.
  • 레벨 원수 equus2012 15.07.12 04:04 신고
    @대선공약은주디로만 정말 사업성 좋은 아이템이면 투자자들이 투자를 하겠죠.
    사업은 꼭 자기 주머니의 돈만으로 하는건 아니죠.
    사업을하려면 자신을 잘 팔아야 합니다. 그게 능력이죠.
  • 레벨 하사 1 동네보스 15.07.11 13:54 답글 신고
    최저 입금 작다고 하시는 분들은 모에요?
    페이작아서 불만이면 일안하고 안 벌면 되는데???
  • 레벨 하사 3 말가글가 15.07.11 13:41 답글 신고
    본문 정리: (뭔가 아는 척은 하고 싶고 지식은 부족하고 일단 뉴스에 나왔던 노동자 위원들 말 좀 옮겨 적어야겠다.) 최저시급 오른 결과 두가지 경우 중 하나임.
    1. 장사가 더 잘된다. 2. 장사안되면 월급쟁이 하면된다.

    무슨 논리도 없고 재미도 없고... 뭘 반박을 해주고 싶어도 글 전체가 오류니 내가 할 말이없다;;;
  • 레벨 소령 3 대선공약은주디로만 15.07.11 14:07 답글 신고
    이런 재미없는 유치한 글에 댓글관심 감사 합니다.
  • 레벨 상사 1 나오늘장사안해 15.07.11 17:11 답글 신고
    최저임금은 가격하한제로 이정도 해야 최소한의 인간다운 삶을 살수 있다. 시장의 폐해를 막기위해 존재하는 것입니다.
    간단히 말해 노동시장의 수요자 즉 갑의위치인 고용주보다 상대적 약자인 노동자를 보호하기 위한 정책이죠

    부수적으로 제의견을 덧붙인다면
    최저임금이 시행되면 낮은임금으로 일하려는 불법이주노동자들이 늘어날것입니다.
    일종의 암시장이 발생하는거죠
    정부는 고용주와 불법노동자역시 엄벌해야 합니다. 그래야 노동시장이 살고 경기도 살아납니다.

    실로 미국이 경제성장이 둔화된 원인중 하나가 불법이주자문제입니다.
  • 레벨 원수 equus2012 15.07.12 04:10 답글 신고
    미국경제시장이 둔화된건 2008년 발생한 섭모기지 사태 때문이고, 미국의 불체자들도 세금내면서 일하도록 하고있습니다. 그래야 세수라도 좀 더 걷히니까요.
    그리고 옛날 80년대에는 어땠을지 모르나 불체자라고해서 최저임금보다 조금 주는 사업장도 거의 없습니다. 결국 최저임금이 오르면 좀더 사람들이 돈을 더 쓸수 있어 경제에도 좋고, 세금도 더 걷히게 되죠.
    또한 미국인들도 불체자들이 자신들의 일자리 뺏앗는다고 생각하는 사람들은 많지 않죠. 그들이 하는 일과 자신들이 하는 일이 다르다는 것을 알기 때문에..
  • 레벨 상사 1 나오늘장사안해 15.07.12 14:57 신고
    @equus2012 미국의 경제성장 둔화 원인중 하나는 불법체류자문제도 엄연히 있습니다. 이는 비주류경제학 경제발전론을 살펴보면 많은 경험적 자료를 도출해낼 수 있습니다. 어찌 불법체류자가 하는일과 자국민이 하는일이 다르다는 생각을 하시는지요? 하부 서비스업을 보면 대부분이 조선족이거나 중국인이고 제조업의 대부분도 동남아시아를 비롯한 외국인들이 많습니다. 최근에는 일용직건설업쪽도 빼앗기고 있는 실정입니다. 그들이 낮은임금을 통해 노동시장을 차지하고 있는게 사실입니다.
  • 레벨 상사 1 나오늘장사안해 15.07.12 15:05 신고
    @equus2012한나라의 경제성장 지표가 GDP에서 국민의 후생수준을 잘 반영하지 못하는 단점으로
    GNI가 대두되고 있습니다. GNI는 GDP+해외순수취요소소득+교역조건에따른 무역손익입니다. 불법체류자나 외국인노동자가 많을수록 해외순수취요소소득이 작아지게되니 GNI에 악영향을 미치는것은 자명한 일이지요 이것이 민족주의로 이어지는것을 원하지는 않습니다. 최저임금제가 제대로 시행되기 위해서는 최소 불법체류자의 시장교란을 막자는것이 저의 의견입니다.

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