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  • 댓글 (42) |
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  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:12 답글
    흠..
    잘못된 사실 몇개 짚어드리면
    선박운운하면서 2주걸린다는데 대운하에 유람선을 띄우는게 주요내용이었지 선박이라뇨..
    글고 콘크리트 얘기하시는데 물이 조금이라도 남아있으면 시멘시공을 못합니다
    강바닥물을 바닥보일정도로 물을 다빼낸뒤에 공구리쳤어야 한다는거부터 신빙성0인 글이네요
    답글 4
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:18 답글
    건축토목관련 기초지식부터 0인글이라 읽을 가치가없는것인데 올리신 의도가 궁금하네요...콘크리트발언은 신선했습니다 부포때문에 물없는곳에 시공하는 공사과정인데 관련지식이 하나도없군요
    답글 6
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:15 답글
    그리고 흙바닥을 파냈으면 보간 수용가능한 물의 총량이 늘어나는데 왜 홍수피해에 효과가없다는건지 이해가 안되구요
    미립자들은 침전되는게 기본상식인데 이미 파낸 보와 보사이의 공간이 원상태로 돌아갔을거다 라는것도 이해안되네요 수십년지나면 그럴수있는데 그건 관리와 보수공사를 통해 막아야되는것이구요..
    답글 17
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:12 답글
    흠..
    잘못된 사실 몇개 짚어드리면
    선박운운하면서 2주걸린다는데 대운하에 유람선을 띄우는게 주요내용이었지 선박이라뇨..
    글고 콘크리트 얘기하시는데 물이 조금이라도 남아있으면 시멘시공을 못합니다
    강바닥물을 바닥보일정도로 물을 다빼낸뒤에 공구리쳤어야 한다는거부터 신빙성0인 글이네요
  • 레벨 하사 1 브래드박 20.08.11 15:21 답글
    이맹박이가 사대강으로 22조원을 해쳐드신것과 강바닥 깊이가 원상복귀되었다는게 팩트이고요.
    제가 국정감사장에서는 화물선 운항과 경제성에 대해서 똑똑히 들었는데, 무슨 근거로 이야기하시나요?
    22조를 쳐발랐는데 강바닥이 원상복귀되면 그게 정상으로 보이나요? 그냥 돈이 사라진건데
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:26
    @브래드박 강바닥깊이가 원상복귀 됐다는건 뇌내망상이죠..당장 이시간에도 한강범람때문에 초당 1만톤씩 물을 방류 시키고있는데 저장가능한 총량계산이되는걸...
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:28
    @브래드박 애초에 4대강이 잘못되고 효과없다고 말하시고 싶은거같은데..
    원상복귀 됐다하니 메꿀필요는 없고 보만 폭파시키면 끝나겠네요..부정적효과만 내는 4대강사업 댐폭파시키면 끝인데 왜 아직도 그럴엄두를 못내는지..
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:30
    @브래드박 조립은 해체의 역순이죠..
    파내고 댐을 세웠으니 메꾸고 폭파시키면 끝..맞죠?
    원상복귀 주장하시니 댐폭파 철거까지 일주일이면 끝인데 왜 안하세요?
    님말이 전부 사실이면 지지율 때문에라도 해체시킬텐데 못하자나요?
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:15 답글
    그리고 흙바닥을 파냈으면 보간 수용가능한 물의 총량이 늘어나는데 왜 홍수피해에 효과가없다는건지 이해가 안되구요
    미립자들은 침전되는게 기본상식인데 이미 파낸 보와 보사이의 공간이 원상태로 돌아갔을거다 라는것도 이해안되네요 수십년지나면 그럴수있는데 그건 관리와 보수공사를 통해 막아야되는것이구요..
  • 레벨 소위 2 벌레잡는아재 20.08.11 15:49 답글
    국토부는 "준설로 물의 흐름이 빨라져 강이 직선화된다"는 베른하르트 교수의 주장에 대해 "4대강 반대 단체의 일관된 주장처럼 보 건설과 준설로 유속이 다소 느려진다"면서 "4대강 사업을 통해 경작지 철거, 오염원 차단, 수량 증가 등으로 수질이 개선이 크게 될 것으로 본다"고 입장을 밝혔다.

    이에 대해 베른하르트 교수는 "4대강 사업에서 진행한 준설은 유량이 갈수량일 때와 평수량일 때는 강물의 유속을 감소시키는 반면 홍수량일 때는 유속을 증가 시킨다"고 지적했다. 준설은 강물의 흐름에 제동을 거는 강바닥의 저항을 감소시켜 물의 흐름을 빠르게 하고 홍수 시 첨두홍수량(최대 홍수량. 즉 홍수 시 가장 물이 많이 흐르는 양을 의미함)을 높이는 결과를 가져온다는 것이다.

    베른하르트 교수는 "이훼츠하임 보 하류에서 나타나는 사례도 같다"면서 "유속이 증가하면, 홍수 발생 시 지류가 본류에 합류하는 곳은 매우 위험해질 수 있는데, 네카강이 라인강으로 흘러들어 만나는 만하임 지역을 예로 들 수 있다"고 말했다.

    http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001623461

    독일 교수가 반박한거 공부하고 싸지르렴~
    뇌피셜로 소설 싸지르지말고^^
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:54
    @벌레잡는아재 네 맞는말이에요
    근데 님은 이게 무슨글인지 모르고 올리신거같습니다ㅋ이걸 올리신걸보니
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:58
    @벌레잡는아재 독일교수가 한말은.. 1의 피해를 입고 끝날 문제가 2의 피해를 만들수있다거든요..그래서 적정수위를 맞추기위해 방류를 하는겁니다..중국의 샨샤댐도 같은 이치고 지금 4대강 보 방류도 같은이치죠
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 16:01
    @벌레잡는아재 당연히 저장총량이 늘면 피해가 커지죠..방류조절 실패하면 침수피해가 발생하고..물탱크2배짜리로 바꾸면 터졌을때 피해가2배 이리 말씀드리면 이해가 가시겠죠?
    기사링크할거면 기사를 읽어보고 가져오시든지..이해가안가시면 공부하세요..
  • 레벨 소위 2 벌레잡는아재 20.08.11 16:00 답글
    네 맞는 말이니 올린 겁니다. ^^
    근데 님은 이게 무슨글인지 모르고 이해조차 못하시니 반박을 못하시는 거 같습니다.ㅋ
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 16:03
    @벌레잡는아재 이해는했고..반박할게 없습니다..저 교수의 글은 사고가났을때 피해규모가 크다인데 당연한거자나요..
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 16:06
    @벌레잡는아재 답글보니 아직 이해못하신거 같은데..
    소형자동차와 버스를 비교할게요
    버스가 더많은 사람을 태우고 차체가 크니 사고가나면 인명피해가 더크겠죠?
    저 교수글이 그내용입니다..그렇다고 소형자동차만 몰고다닐까요?교수발언은 맞아요..당연한거니까
  • 레벨 소위 2 벌레잡는아재 20.08.11 16:06 답글
    글은 읽어 보고 댓 다시는 건가요?^^
    이 교수는 4대강은 해체가 답이라고 한 전문가 인데요?ㅋㅋㅋㅋ

    독일 운하 설계에도 참여했던 베른하르트 교수는 지난 8월 민주당 등 야 4당 초청으로 방한해 4대강 공사 현장을 조사하고 '4대강 사업 국제심포지엄'에 참석해 "독일에서 수십 년 전에 포기한 4대강 사업과 같은 미친 짓을 왜 한국은 계속하는가"라며 즉각적인 중단을 촉구했다

    (...)

    "수정이 크게 개선될 것"이라는 국토부의 주장에 대해 베른하르트 교수는 "학술적으로 틀렸고 이해할 수도 없다"고 꼬집었다. 하상(강바닥)을 광범위하게 준설하면 평상시 유속이 느려지기 때문에 퇴적작용이 심해지는 결과를 낳는데, 특히 세립질의 유사(아주 가는 모래)와 진흙이 쌓이게 된다는 것이다. 또 유속이 느려지면 강물과 공기가 기체를 교환하는 과정에서 산소공급 기능도 크게 떨어지기 때문에 수질이 나빠진다는 것이다. 베른하르트 교수는 "보로 물을 막으면, 필연적으로 물의 흐름은 이전보다 정체되고 수질은 악화된다"고 지적했다.
    http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001623461

    베른하르트 교수는 이명박 전 대통령이 4대강사업으로 만들어놓은 강의 모습은 ‘변종 운하'라고 규정했다. 그는 “처음부터 4대강사업으로 만든 댐(보)은 아무런 효용이 없이 피해만 발생시키는 구조물이었다. 그런데 지금 와서 댐(보)이 있으니 쓸 방법을 찾자는 것은 말도 안되는 발상”이라고 일축했다.
    https://newstapa.org/article/ncdGM

    보 때문에 홍수 위험 증가도 우려된다. 독일 라인강 이페츠하임(Iffezheim) 보의 경우 퇴적토가 쌓이면서 통수단면 감소로 장기적으로 홍수 위험이 증가한다. 이 때문에 준설을 해야 하는데, 이 역시 관리비용 증가로 연결된다. 베른하르트 교수는 “깜짝 놀라기 싫어서 해체하지 않는 것보단 한 번에 해체하는 게 좋다고 본다.”며 4대강 보 해체를 주문했다.
    http://kfem.or.kr/?p=200637
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 16:08
    @벌레잡는아재 네..위 다른댓글에 제가 다언급한 내용이네요 교수말틀린거없습니다
  • 레벨 소위 2 벌레잡는아재 20.08.11 16:08 답글
    저 교수의 주장은 사고가 났을 때 문제가 커진다가 아니라.. 개 쓰레기 4대강 사업을 왜 하냐 입니다~^^
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 16:12
    @벌레잡는아재 그건 저 교수의 주장이고 저사람의 발언이 절대진실인양 판단하면 안되는것이죠 공과가 분명히 나뉘듯 우리나라 역대 수십년 좌우정권이 공통목표로 삼은 치수보수정책이 과만있으면 수십년검토를 안했으니까요..
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 16:14
    @벌레잡는아재 저 교수발언이 틀린게 아니다라는 전제를 저는 깔고 갑니다
    보수비용의 지속된 증가와 인력소모
    컨트롤실패시 따라오는 리스크를 안고가더라도 이점이 되는 부분들이 더크다는게 제입장인거죠
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 16:16
    @벌레잡는아재 좌우 진영논리를 떠나서 선대정치인들이 지속된 가뭄과 수재민피해를 막기위해 검토한 정책을 폄하하려는 이유를 모르겠네요ㅋ김대중 노무현대통령 두명은 토착왜구라서 임기동안 저정책을 검토했었나요?
  • 레벨 소위 2 벌레잡는아재 20.08.11 16:18 답글
    보수비용의 지속된 증가와 인력소모,컨트롤실패시 따라오는 리스크를 안고가더라도 이점이 되는 부분??

    그게 몬가요?? 전혀 이점이 없는거 같은데.. 어떤 이점이 있다는건지??
    ^^
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 16:23
    @벌레잡는아재 보에 물을 댈수있는 구간이 늘어 영향권밖의 농경지에서 물을 끌어쓸수있게 되었고 저장총량이 늘면서 가뭄대비책도 됐죠
    그게답니다 홍수대비책으로 강바닥을 파내서 댐저장량을 늘리고 방류로 수위를 조절할수있게한다
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 16:26
    @벌레잡는아재 쉽고 간단한 정책이었어요
    이명박전에 못한 이유는 비용때문이었는데 22조규모면 어느정권이든 시도했겠죠
    전국 지류 하천까지 시행범위로 넓히면 80조가까운 비용이 소모되니 할엄두를 못내던걸 이명박이 큰강위주로 시행규모를 줄여서 4대강 이름이 붙은겁니다
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 16:33
    @벌레잡는아재 여가부 해체하면 여성표심 변할까봐 못건드리죠?
    치수보수공사도 마찬가집니다
    자기 임기동안 수십조를 게워내야되는데 야당의 반대공작도 대응해야하고 잘된다한들 칭찬못듣는게 정치인들이라 부담지기 싫어하거든요
    반대를 위한 반대를 하지말고 잘한건 칭찬해줘야합니다 반대할거면 댐다폭파시켜야죠ㅋ
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:18 답글
    건축토목관련 기초지식부터 0인글이라 읽을 가치가없는것인데 올리신 의도가 궁금하네요...콘크리트발언은 신선했습니다 부포때문에 물없는곳에 시공하는 공사과정인데 관련지식이 하나도없군요
  • 레벨 하사 1 브래드박 20.08.11 15:30 답글
    그럼 전세계에 비 왔다고 흙 떠내려와서 깊이 원상태되는 운하 있으면 하나만 찾아보시든가.
    제대로 할 생각이 조금이라도 있었으면 저런식은 아니였다는걸 이야기하는데 이상하게 테클거시네.
    혹시 MB?
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:33
    @브래드박 흠..제대로 할 생각이라고 언급하시니 물어볼게요
    4대강 22조는 댐이라는 결과물이 보이는데 문통이 이미 다써버린 일자리창출비용40조는 어디서 결과를 볼수있습니까?
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:36
    @브래드박 고용안전기금 적자난건 알고계시죠?실업자가 너무많이생겨서 역대정권 최초로 적자인게 올햅니다
    22조타령하시는데 일자리창출비용40조 쓰고도 실업수치가 너무높아져서 안전기금3조이상증발한건 설명이 되시나요?ㅋ
  • 레벨 소위 2 벌레잡는아재 20.08.11 16:21 답글
    실업자가 한국만의 문제?? 경기가 안좋으니 고용창출이 안되는거 아니고??

    '무역 전쟁'과 경제성장 둔화 우려 속에 올해 약 10년 만에 실업자 수가 증가하리라는 우울한 전망이 제기됐다.

    국제노동기구(ILO)가 20일(중부유럽 현지시간) 다보스포럼에서 발표한 연례 실업 보고서에 따르면 올해 전 세계 실업자 수는 작년보다 약 250만명이 늘어난 1억9천50만명으로 예상됐다.

    실업자 수가 늘어나는 것은 약 10년 만이다.

    https://www.yna.co.kr/view/AKR20200121006651088
  • 레벨 소위 2 벌레잡는아재 20.08.11 16:23 답글
    22조 결과물이 댐?? 수질악화와 홍수라는 개 쓰레기같은 결과물도 가져왔지~
    아참~ 쥐싱퀴와 그 부역자들 배부르게 한게 젤 큰 결과물이지^^
  • 레벨 대위 3 moonjaein 20.08.11 15:19 답글
    녹조나 ㅊ 물고오는게 낫지않겄냐? ㅋㅋ
    게제앙이가 일자리 ㅊ맹근다고쓴 56조는 워떻게 생각허냐???
  • 레벨 하사 3 Rmffnal1 20.08.11 15:23 답글
    방제대책을 정치적시선때문에 편향되게 보시는거 같은데..수해와 가뭄관련된 정책들은 수십년전부터 모든정권의 과제였습니다
    치수공사정책은 노무현대통령 시절에 검토가 완료된건이었으나 시행비용때문에 이명박에게로 넘어갔고 시행을 한것이 이명박이지..4대강사업을 만든게 이명박이 아니에요
  • 레벨 소위 2 벌레잡는아재 20.08.11 16:13 답글
    자세한 내역을 비교하면 4대강 정비사업과는 전혀 다르다. 먼저 김대중 정부, 노무현 정부 때는 4대강 정비사업이 아닌 종합적인 수해방지 대책이었다는 점이다. 지방하천, 홍수경보시스템 개선, 산사태 방지 등 다른 부문에 대한 자금 투입 계획도 담고 있어 4대강 정비사업처럼 국가하천 정비에만 22조 원을 쓰는 건 아니었다.

    또한 계획안을 보면 사업시기가 9~10년 정도로 차기 정부, 심지어 차차기 정부까지 염두에 둔 장기적인 계획이었다. 사업시기가 길기 때문에 계획안별로 사업시기가 중복되며 이는 계획된 예산일 뿐 실제 투입된 예산이 아니다.[6] 사대강 정비사업이 이명박 정부 임기 동안 사대강만을 대상으로 이뤄진 점을 생각하면 김대중정부, 노무현정부 때 수해방지계획은 지방하천, 산사태 방지 등이 포함되어 더 포괄적이고 사업시기가 9~10년으로 더 장기적인 계획이었다.

    따라서 김대중정부, 노무현정부 시절 4대강 정비 사업이 더 많은 예산을 썼다는 건 잘못된 내용이며 이명박정권이 벌인 4대강 사업을 옹호하는데 이를 근거로 드는 것은 당연히 허위 선동이다. 더불어 4대강 사업 추진으로 인해 실제 홍수와 가뭄이 주로 발생하는 지천 정비 예산이 상당 부분 4대강으로 전용된 것을 고려하면, 오히려 지천의 상태를 악화시켰다고 볼 수 있다.

    https://namu.wiki/w/4%EB%8C%80%EA%B0%95%20%EC%A0%95%EB%B9%84%20%EC%82%AC%EC%97%85/%EB%85%BC%EB%9E%80

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 하사 1 브래드박 20.08.11 16:39 답글
    4대강 사업을 한게 이명박이 아니다. ㅋ
    구라도 정도껏 치세요
    본문에 나와있듯 대운하 밀어부치다가 4대강사업으로 바꾼게 이명박 이고, 이건 온 국민이 다 아는 사실인데. 어디서 약을 파시나.

    치수사업은 노무현 대통령도, 그 이전 대통령도, 세종대왕도 했던 일이구요

    @ 이런 수준낮은 어그로 글에 답 달려니 쪼매 지치네요.
    헛소리 못하게 추천 좀 눌러주시면 감사
  • 레벨 병장 추작 20.08.11 15:25 답글
    이 놈 알이란 놈 다중아디다 속지 마라. 아래서 민주당 씹는 놈들과 동일인물이야 속지 마. 미똥당에서 만들어준 메크로서버로 지금 한 놈이 수십놈인양 조작하는 미똥당 왜놈 알바야 알간???
  • 레벨 하사 1 브래드박 20.08.11 16:59 답글
    Rmffnal1 은 글 쓰자마자 추천 5개,
    제가 쓴글에는 반대가 갑자기 5개 달리고 그 이후 변화가 없는걸로 봐서
    테블릿 5개 펴놓고 혼자 클릭 열나게 하나봅니다.

    에휴. 밥은 먹고 다니냐.
    알바비는 안 떼먹디?
  • 레벨 하사 1 브래드박 20.08.11 16:09 답글
    사대강은 이명박이 한게 아니라구요?
    그동안 달나라 갔다오셨나?
    잘하면 이완용이 독립투사라고 우기시겠네.
    역시 사기꾼이나 그 사기꾼을 지지하는 사람이나 참 대단하시네.
  • 레벨 훈련병 타란튤라 20.08.11 16:44 답글
    오 그래서 4대강 사업에서 청정지역이었던 섬진강 유역 일대가 지금 수중도시 아틀란티스 된거임?

    물론 낙동강 유역에서도 보가 무너지면서 피해 있었고, 사대강 관련 삽자루 댔던 지역들 모두 무사했던건 아니지만 객관적으로 그 피해수치만 놓고 봤을 때 소위 사대강 "청정지역" 이 압도적 상회하는 상황인데 관짝에있는 명박이 소환ㅋ
  • 레벨 대장 발해대줘영 20.08.11 17:56 답글
    내 휴가중인데 전공자라 보다못해 한마디 하고간다.기능적인면 외에 분명 나라 산업전반을 안정 시킬려는 목표가 잇엇다고 누누히 얘기한다.왜 강 기능만 쳐 얘기하노..다들 국민의 1/4 정도가 잘먹고 잘살앗자나.내수 잘돌고..엉뚱한데 돈 쓰지말고 일부러라도 이런 건 수 만들어줘야 국가원수로서 잘하는거 아니냐? 문과가 잡으면 문과등이 다 해쳐먹고 이과가 통잡으면 이과출신들이 다 해쳐먹고 ..뭐 이런거냐? 그럼 난 이제 이과출신 쳐 뽑을련다
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 대장 발해대줘영 20.08.12 02:25
    @벌레잡는아재 하..진짜..니한테 귀신씌웟나..너거들 와그라노..4대강은 맹박이가 쳐문게 아이다.쳐물수잇는 구조가 아이다.빙시나.자원외교로 쳐뭇지.말이 안통해..답답허다.쳐문건 지 친구들이 쳐묵긴햇지.새로 회사 만들어서..꽂아줫으니..그래놓곤 끝나고 폐업.모래파동 함 찾아봐라.해결햇다 아이가.지자체 모래팔아서 금전 확보하고..건설자재값 안정화 시키고..
  • 레벨 상병 1161 20.08.13 11:40
    @벌레잡는아재 ㅋㅋㅋ너 전라도살지??ㅋㅋㅋ읽다보니 개웃기네 진짜 ㅋㅋ
  • 레벨 병장 크웃기구만크 20.08.13 12:15 답글
    나무위키에서 퍼오는 수준.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그냥 여기까지..

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