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  • 레벨 대장 윤석열췌장암기원 24.10.31 11:32 답글 신고
    항복하면 벨라루스나 러연방내 국가같지도 않은 유사식민지 위성국가 나부랭이 되는데 어떻게 항복을 하겠습니까.
    우리 입장이 아무리 우크라 편을 들어줄수 없다 하더라도 옳고 그름은 바로해야죠.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 11:35 답글 신고
    위성국가가 된다고해서 우크라이나에 살아가는 사람들을 차별하고 노예로 부리거나 그러지는 않는걸로 아는데요... 그냥 러시아 사람들처럼 대해줄것 같은데요? 아닌가요? 만약에 지금 북괴 김정은 왕국처럼... 완전 착취하고 인권 탄압하는 나라처럼 된다면... 저도 싸우는걸 선택하는걸 이해하는데... 그렇다고해도 강제 징병은 아니라 생각하지만요.. 근데 러시아가 김정은의 북괴처럼 완전 인권 막장인 그런 나라는 아닌걸로 아는데요..
  • 레벨 대장 윤석열췌장암기원 24.10.31 11:43 신고
    @카카롯토오 그럼 막말로 일본애들이 우리를 똑같이 일본시민으로 대해준다고 다시 한일합방 하자고하면 찬성할겁니까??
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 11:42 답글 신고
    본문에서 밝혔다싶이 저는 국가보다 사람이 더소중하다 생각합니다. 맹자께서도 국가 군주 백성중 백성이 제일 중하다 하셨죠. 원시시대에는 나라가 어디있었습니까. 미국이던 러시아던 한국이던 일본이던 그런거 없었죠.... 차별없고 괴롭힘없고 나와 내소중한 지인들 그리고 말못하는 동물들까지 행복해질수 있다면 얼마든지 국가는 사라져도 된다 생각합니다. 지금 북한같은 나라는 더더욱 그렇죠 저런 나라는 너무 잘못된 사이비 국가이기에 북한 사람들도 자기 조국이라 생각하지말고 사람들의 행복을위해서 사라져야할 나라라 생각하고 민중봉기 혁명 일어났으면 좋겠네요.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 11:44 답글 신고
    한국이 만약에 북괴같은 인권탄압에 막장 국가라면 당연히 찬성합니다. 근데 한국은 정상적인 민주화된 국가이기에 일본에 굳이 내줄필요없죠 반대로 일본도 마찬가지입니다 일본이 북괴같은 사이비 국가이면 일본이 한국에 복속되어야하죠.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 11:46 답글 신고
    그런게 다욕심입니다 내 국가와 내가문이 번영했으면 하는 욕심.... 그게 다 정치인 위정자들이 민중들 세뇌시킨거에요.. 일본도 마찬가지고 대일본제국같은 소리하네 그딴게 어디있어요.. 원래 국가라는건 사람들이 뭉쳐서 잘살아보자는 취지로 만들어져야 하는거라 생각합니다. 고조선도 홍익인간 널리이롭게 하여라 그런게 있었잖아요... 사람들이 모두 행복하고 하나될수있다면 일본이 한국으로오던 한국이 일본으로 가던 상관없다 생각합니다. 근데 현실적으로 그런 상황은 없죠 앞으로.
  • 레벨 대장 윤석열췌장암기원 24.10.31 11:46 답글 신고
    그럼 뭐 우크라이나는 북한급 막장국가였나요. 동유럽에서 제일 못사는 나라도 북한보다는 잘살텐데 하물며 우크라이나겠습니까.

    저랑은 국가관이 많이 다르신분 같으니 이쯤하겠습니다.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 11:49 신고
    그말이 아니죠. 제말은 우크라이나가 북한급이라는게 아니라 러시아의 인권 상태나 여러가지가 북한처럼 쓰레기급이 아니라는거죠. 우크라이나는 현실적으로 푸틴의 러시아 공세를 피할수 없고 또 이겨내기 어려우니. 우크라이나 입장에서는 러시아가 북괴같은 사이비 인권탄압 국가가 아니니 굳이 항복한다고해서 국민들이 엄청 도탄에 빠지고 나락으로 떨어지는 그런상황까지는 안갈것 같다는게 제 생각이라는거죠.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 11:53 답글 신고
    네 저와 생각이 다르신것 같습니다 저는 맹자님 말씀대로 백성이 제일 소중하다 생각하고 불교의 가르침을 인용해서 말씀드리자면 국가에 집착하는건 허상이고 부질없는것에 집착하는 중생들의 욕심이라 생각합니다. 내나라 내가문이 번영했으면 하는 욕망... 그욕망때문에 사람들을 강제로 태어나게 하고.. 강제로 징병하게 하고 또 이렇게 살아라 저렇게 살아라 강요하고 다 세속적이고 부질없는 욕망이라 생각합니다. 제가 그래서 반출생주의를 좋아합니다. 님과 저는 생각이 많이 다를꺼에요 아무튼 그래도 님은 닉네임은 좀 거치시지만 토론하실때 인신공격같은거 안하시고 정중하게 해주셔서 이렇게 깊이있는 토론을 할수있게되었습니다. 귀한 시간 내주셔서 감사합니다.
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 11:36 답글 신고
    수염기르는게 뭔가 전쟁중에 초췌한남자 컨셉 잡는느낌 ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 준장 LionRock 24.10.31 11:36 답글 신고
    러시아가 자기땅 찾겠다고 전쟁하는거 아닙니다. 우크라이나땅 다 먹을 이유도 여유도 능력도 없습니다.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 11:37 답글 신고
    그런가요.
  • 레벨 대장 윤석열췌장암기원 24.10.31 11:45 답글 신고
    글쎄요... 중국에 뒤쳐져 G2자리도 뺏기는 등 자리가 위태로운 러시아가 다시 미국과 경쟁하는 나라 되보겠다고
    (라는 명분을 내세우지만 실은 노쇠한 푸틴놈 자기 치적 세워서 독재정권 유지시키려하는) 전쟁일으켰을거란 얘기도 있던데요.
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 11:58 답글 신고
    다른내용은 그러려니 하겠는데 싸울사람만 싸우라고 하는건 저는 그게 맞다 생각합니다. 애초에 그 태어난 사람들은 국가의 위정자들이 정치인들이 군인 하나라도 일꾼하나라도 더 만드려고 국민들에게 출산을 장려해서 거기에 세뇌된 부모들은 자기들의 노후의 보험 대리만족의 아바타등으로 출산을해서 강제로 태어난 사람들입니다. 그 강제로 태어난 사람들이 국가의 위정자들이나 부모가 원하는데로 살아야하고 또 전쟁터까지 강제로 끌려가야하니 저는 그런게 바람직하게 보이지 않습니다. 석가모니 부처님께서는 그러셨죠 나는 결코 출생을 칭찬하지 않는다 그런데 세속인들은 자신들의 가문 나라가 번영했으면 하는 욕망때문에 계속 동물적인 본능로 번식을 합니다. 그리고 그욕심으로 태어난 사람들은 고통을 받습니다. 이것이 현실입니다.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 12:01 답글 신고
    아프리카에는 임팔라라는 약한 동물이 있습니다 사자나 하이에나에게 공격당하고 고통스럽게 끝나죠 근데 그 임팔라의 진정한 원수는 사자나 하이에나가 아니라 그 임팔라를 동물적 본능으로 번식시키고 낳은 부모라 생각합니다. 그 우크라이나 사람들이 그렇게 전쟁에 고통스럽게 만든것도 아니 우크라이나 뿐만아니라 러시아 사람들도 마찬가지고 다른 모든 나라사람들도 마찬가지입니다 그 국가의 위정자들 정치인들이 어떻게 하면 자기들이 현재 살고있는 자기들이 애지중지하는 국가라는 자기들의 소유물이나 이런거를 위해 그 수단과 필요에 의해서 출산을 장려하는거죠..
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 12:06 답글 신고
    그래서 전쟁이 발생하지않도록 이끌어야 한다뇨 왜그걸 강제로 태어난 사람들에게 강요해야 합니까. 저는 전쟁이 일어났는데 앞잡이처럼 붙어서 배신해서 같이 거기에 붙어가지고 도와주고 이런거는 당연히 나쁘게 보는데 전쟁터로 가서 안싸우고 비폭력으로 저항하는 석가모니 부처님같은 분들이 더 좋습니다. 석가모니부처님은 자신의 국가가 침략당했을때 도망가지도 않고 그렇다고 같이 살생을하고 그러지도 않고 목욕 하시고 비폭력으로 대응하셨습니다. 물론 그런 부처님같은분들 입장에서야 민족과 국가를 다초월해서 모두 소중한 중생들이니 그랬겠지만 근데 뭐 이런건 성인들의 이야기이고...
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 12:07 답글 신고
    그 강제로 태어난 사람들에게 강제로 싸우라고 끌고가서 강요하는건 옛날 인권낮은 전근대적인 야만적 시대에나 있을법한 상황이라 생각합니다 지금처럼 자유민주주의가 발달한 요즘같은 시대에... 사람들 개개인의 의사도 존중하는게 당연하다 봅니다.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 12:11 답글 신고
    네 저랑 생각이 다르십니다. 불교에서 제일 좋게 보는것은 스님들이 수행을 하는 궁극적인 이유가 무엇이냐면 다시는 태어나지 않는게 최고라 여겼습니다. 이세상은 사바세계이기에 괴로움의 바다 고해라고 하셨습니다. 부처님께서 말이죠 이세상에 태어나면 생로병사등의 고통을 겪어내야하고 그리고 온갖 스트레스와 번뇌를 받습니다 직장에가서 학교에가서 싫어하는 사람과 만나야 하는 괴로움 얻고싶은걸 얻지못하는 괴로움 그리고 취업난 또 전쟁에 대한 공포 그리고 코로나던 사스던 온갖 역병이나 또 암이나 백혈병 당뇨같은 질병들... 늙고 병드는 괴로움... 이런 괴로움을 겪습니다. 그래서 이세상에 태어나지 않는것을 좋게 여깁니다. 사람도 동물이지만 다른 동물들과 다른게 바로 이성적인 생각을하고 고차원적인 생각을 할수 있다는것이죠 그리고 의지도 제일 강하구요 그런 이성과 의지 고차원적인 생각으로 동물적인 본능을 이겨내고 진정으로 행복하고 바른길을 가는게 인간이라 생각하고 그길이 바로 반출생주의라 생각합니다.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 12:11 답글 신고
    당연히 저도 강제로 태어난거죠. 제 의사와 상관없이 태어난게 맞죠.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 12:16 답글 신고
    님은 그냥 전형적인 세속적인 가치관을 가지신분이시고 저는 불교를 좋아하는 사람이니 다를수밖에 없습니다. 저 참고로 술도 안마시고 고기도 안먹습니다. 그냥 님이랑 식습관이랑 모든게 다 다를꺼에요 저와님은 계속 이야기 해도 생각이 같을수가 없어요 이것뿐만아니라 동물들 채식 이런것도 생각이 다를꺼에요.
  • 레벨 병장 카카롯토오 24.10.31 12:20 답글 신고
    한가지 딱 안타까운건 님이 적어주신 다른 내용들 젤렌스키에 대한 평가 그런거는 전혀 반박할 생각없고 그런데.. 또 번식에 대한 견해 이런것도 당연히 제생각대로 님이 바뀌기길 바라는건 제욕심이라 생각해요 이런거는 다바라지 않아요 근데 단하가지 아쉬운건 너무... 전쟁 일어났으면 당연히 싸워야지 하면서 강제로 유튜브같은데서보면 강제로 끌려가는 사람들을 너무 그냥 아무렇지 않게 본다는게.. 그들을 안쓰러워하고 가엽게 여기는 마음조차도 없고 그냥 오로지 다른 집단 사람들을위해서 그런 소수의 사람들의 의사나 행복은 무참히 짓밟아도 된다는 생각이신것 같아서... 그런데 좀 안타깝습니다.

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