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  • 레벨 소장 HelloVader 23.03.29 13:28 답글 신고
    너는 뭐 남을 위해 사냐?
  • 레벨 준장 섬볕 23.03.29 13:29 답글 신고
    니는 시위 안하고 시키는 데로 찍소리도 못하고 따르는 북한 이런데가 좋아보이지?
  • 레벨 중사 2 문도둑 23.03.29 15:56 답글 신고
    쓰레기위에 누워서 그대로 그냥 살아라~! 불가사리들아.
  • 레벨 중장 Noname 23.03.29 13:18 답글 신고
    처음에 그들이 공산주의자들을 덮쳤을 때,
    나는 침묵했다.
    나는 공산주의자가 아니었기 때문이다.

    그 후 그들이 사회주의자들을 덮쳤을 때,
    나는 침묵했다.
    나는 사회주의자가 아니었기 때문이다.

    그 후 그들이 노동조합원들을 덮쳤을 때,
    나는 침묵했다.
    나는 노동조합원이 아니었기 때문이다.

    그 후 그들이 유대인들을 덮쳤을 때,
    나는 침묵했다.
    나는 유대인이 아니었기 때문이다.

    그후 그들이 나를 덮쳤을 때,
    나를 위해 말해 줄 이들이
    아무도 남아 있지 않았다.

    마틴 뉘밀러 - 나치가 그들을 덮쳤을때.
  • 레벨 중사 1 endotoxic 23.03.29 13:22 답글 신고
    프랑스 업체와 일해본 사람은 프랑스 치를 떨꺼임..
    장비 관련 미팅 메일 보내면 보름 후 답장와서 한달 후 약속 잡음.
    그리고 장비 수리를 맡기면 반년 후 장비 가격의 절반 정도의 금액을 청구함.
    일 속도 비용 치를 떨 정도로 사악함.
    괜히 프랑스는 걸핏하면 시위한다는 말이 있겠음?
    난 솔직히 프랑스는 선진국이라 생각안함.
  • 레벨 소장 HelloVader 23.03.29 13:27 답글 신고
    캐나다는 더 함. 악독할 정도임. 인터넷 하나를 신청해도 정해진 날을 안 지킴. 하루이틀 느린 게 아니라 몇주, 한달이 느림.

    잘사는 유럽국가 중 안 그런 나라 없음.

    저렇게 느리고 비효율적인 거 같은데, 왜 저들은 개개인의 삶의 질도 유지되고 나라도 유지되는가.

    그 부분을 생각해봐야지 않겠음?
  • 레벨 중사 1 endotoxic 23.03.29 13:49 신고
    @HelloVader 유럽인들 안경 하나를 사기 위해서 몇달을 예약해서 기다려야 하고, 유럽에서는 그런 불편함을 당연하게 생각하는거죠. 우리는 그걸 참지 못하고요. 삶의 질이 좋다고 표현하긴 힘들꺼 같습니다.
  • 레벨 소장 HelloVader 23.03.29 13:55 답글 신고
    프랑스의 경우에는 연속 12주를 기준으로 주당 평균 근로시간이 44시간을 초과할 수 없음.

    벤츠등이 있는 독일 바덴뷔르템베르크주는 올 초부터 주 28시간 근무제를 도입했음.

    그러고도 임금은 우리보다 높고, 저 수준으로 일해도 노후까지 상당히 안정됨.

    내가 일때문에 인생을 허비하지 않을 권리가 있다면, 남도 그러하다는 것을 불편하고 짜증나도 받아들이는 것일 뿐임.

    거기다 유아휴직같은 부수적인 권리들까지 고려하면 우리나라 근로환경은 비교가 안 됨.

    저런 조건들이 성립되는 나라들이 선진국이 아니라면, 도대체 어디가 선진국이란 말임?

    그리고 그런 환경들은 ‘이러한 노조들이 요구와 협상‘ ’시민들의 협조‘로 가능한 것이지, 하늘에서 떨어진 것이거나 저쪽 정치인들이 착해서가 아닐 것임.

    이런 것들이 삶의 질을 측정하는 지표가 될 수 없다면 할 말 없음.
  • 레벨 중사 1 endotoxic 23.03.29 14:13 신고
    @HelloVader 선진국은 삶의 질이 좋다를 정설로 정해두고 대화를 이어 나가기는 힘들겠네요. 불편하고 짜증나고 이건 삶의 질에 포함 시키지 않고 끝에는 이런 것들이 삶의 질을 측정하는 지표가 될 수 없다면 할 말이 없다는 건 어디에 장단을 맞추라는 건지..본인이 한말의 오류를 인정하고 계시면서 삶의 질에 필요한 요소에 안정감, 행복감, 만족감 등에 저 부분은 빼라는 말씀이신가요???? 근로시간이 짧다 = 삶의 질이 좋다? 일차원적인 생각입니다.
  • 레벨 소장 HelloVader 23.03.29 14:08 답글 신고
    거리에 저렇게 쓰레기가 쌓이면 냄새나고 불편하고 위생적으로 문제인 건 분명함.

    그리고 대다수의 프랑스인들에게 청소부 노조의 이득과 자신의 이득은 별 관계도 없음.

    오히려 청소부노조의 연금유지를 위하다가, 자신이 속한 연금이 위협받을 수도 있음.

    그럼에도 여론조사에서 물어보면, ‘청소부 노조를 지지한다’고 답하며 생활 속의 그 더러움와 불편함을 감수하는 이유가 뭐라고 보심?
  • 레벨 중사 1 endotoxic 23.03.29 14:15 신고
    @HelloVader 그건 프랑스의 역사적 문화까지도 올라가야 하는거고요. 그럼 당신은 왜 그 불편함을 감수 한다고 생각합니까????
  • 레벨 소장 HelloVader 23.03.29 14:19 답글 신고
    프랑스보다 더 적은 노동시간인 독일도 역사를 거슬러 올라가야 함?

    네델란드, 캐나다, 스위스 이런 나라들도?

    우리나라가 동남아 경제수준이라면 이 말도 다 헛말이긴 하지만 그렇지 않음.

    당신은 결국
    ‘내가 프랑스와 일해보니 답답하고 느려터져 선진국이 아니다.’

    ‘내가 남의 권리때문에 불편함을 감수할 이유는 1도 없다.’ 그 뿐임.

    그런데 당신의 지금 근로조건과 인권도, 심지어 투표권 하나까지 당신이 잘나서 저절로 얻은 것이 아님.
  • 레벨 중사 1 endotoxic 23.03.29 17:28 신고
    @HelloVader 노동시간이 짧아지면서 동일한 임금을 유지할려면 질이 중요한거에요. 그 질을 유지하고 발전 할 수 있다면 근로시간이 짧은건 문제가 없는거죠. 그 불편함을 감수하면서 프랑스의 물건을 쓰는건 기술력이 대체 불가하기 때문이죠. 근데 대체 가능한 기술이 있다면 말은 달라지겠죠. 기술력이 동일한데 저기서 그렇게 하니까 우리도 따라가자 ? 도태 되는 길입니다. 저희 프랑스 업체들 거래 다 끊었습니다. 동일한 기술력의 제품을 대체가 가능하니까..남의 권리때문에 내 불편함을 감수한다? 불편함이 아니라 그 사람의 권리때문에 내 수익에 문제가 발생하는겁니다.
  • 레벨 중사 1 endotoxic 23.03.29 17:40 신고
    @HelloVader 그리고 프랑스에서는 시위가 문화입니다. 프랑스는 프랑스혁명의 영향을 많이 받았죠. 그래서 시민들은 노동자의 시위를 적극 지지합니다. 그 문화가 선진 문화입니까? 우리나라에서 화물차연대, 민노총, 장애인, 현대자동차, 택시파업 당신이 저걸 적극 지지했습니까?? 그걸 지지하지 않는게 선진 문화입니까?? 내가 지지를 하든 지지를 하지 않든 그게 자유고 민주주의 입니다. 프랑스의 국민들은 노동자=시민이라는 인식이 밑바탕 되어있습니다. 그치만 우리나라에서 그런가요? 배달 노동자들 딸배라고 신고하고 욕하는 곳이 보배 아닌가요? 저 문화를 배우고 싶으면 인식부터 바꾸세요. 배달 노동자의 배달비 인상 적극 지지해주고 택시 기사들 택시비 인상 적극 지지해주시고요.
  • 레벨 중사 1 endotoxic 23.03.29 17:42 신고
    @HelloVader 포뮬리즘에 빠지지 마세요. 누군가의 이득은 누군가에게는 손해입니다. 그걸 조율해야 하는거고요. 제발 혼자 잘난척 혼자 정의로운척 하지 마세요.

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